Авторы:
Михаил ПОДОЛЯК и Андрей СУЗДАЛЬЦЕВ
kompromatby.com

Ниже – продолжение моей беседы с Андреем Суздальцевым. На этот раз мы немножко углубляемся в навороченные дебри двухсторонних российско-белорусских отношений. А может, что гораздо ближе к истине, к полному отсутствию нормальных межгосударственных отношений. Болезненная тяга одной стороны к дешевому и дармовому ресурсу и не менее болезненное нежелание отказаться от былых иллюзий у второй – таковы эти отношения на самом деле. Фригийский царь Гордий и рядом не валялся возле подобного узла. Разрубить или не разрубить? А если разрубить, то, сколько болезненных ошметков разлетится по ближайшим прериям и что с ними делать дальше? И надо ли вообще искать решение, если все вроде бы довольны «жизнью на коммунальной квартире со скандалами и кражами из кастрюль чужих огурцов»? Так или иначе, «большая белорусско-российская дружба» - это вечная сказка о белом бычке. Нескончаемая в своей бессмысленности, вымороченная в своей геотупости, ущербная в своей временной бесперспективности. Она же (сказка) сильно тормозит развитие адекватных и дееспособных альтернатив внутри Беларуси. И если с вопросом «кто виноват?» - все ясно, то вопрос «что делать?» - явно все болезненнее занозничает.

Тем более, что в последние дни все отчетливее прослеживаются две странные тенденции. С одной стороны, имеется впечатление, что Россия временно отпустила Лукашенко АГ. Резкость российских информационных программ существенно упала. А новых инициатив и вовсе нет. С другой стороны, личная неприязнь российского «правящего тандема» к АГ. только возрастает. Реверса точно не будет. Да и сам АГ. периодически позволяет себе «оскорбительно оскорб**ть» либо Медведева, либо Путина. Опять же – это в характере Лукашенко. Он часто делает шаги, которые сильно и возвратно бьют по нему. А ключевая проблема остается прежней – «решение по белорусскому эрзац-монарху пока не готово». Нет пока организационных, финансовых, персональных решений. Нет, но точно будут. Правда, в этих решениях совершено не учитываются желания формальной белорусской оппозиции. Но то уже совсем иная головная боль… Да и кстати, Андрей Иванович Суздальцев - заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики российской ВШЭ. Любимая область интеллектуального анализа на протяжении многих лет – аккурат белорусско-российские отношения.



МП: Россия реально закусила удила. Лукашенко раздражает все (или почти) все элитные слои. Особое раздражение вызывает у Путина и Медведева. Казалось бы, остановись, замолчи, подумай. Нет же – он продолжает выдавать одно личное оскорбление за другим. Почему у АГ так лихо отказали тормоза?

АИ: Он все делает для себя правильно. Провоцирует Россию, так как идет на легитимизацию четвертого срока в роли борца за суверенитет. Поиски внешнего врага – стандартная политика авторитарного режима. Пример. 1 октября А. Лукашенко на протяжении 4,5 часов провоцировал Россию на ответ. Получил его из уст Д. Медведева 3 октября. И тут же сделал из себя невинную жертву, чем подготовил почву для новой истерики. Тут конечно, есть конфликт тактики и стратегии. В тактическом плане А. Лукашенко выгодна информационно-пропагандистская война с Москвой. Он выступает в роли борца с «имперской» Россией – лучшая позиция для легитимизации власти. Поэтому череда конфликтов продолжится. Но в стратегическом плане он проигрывает абсолютно, так как надо ведь как-то жить после выборов. Своей антироссийской кампанией он фактически выбрасывает себя и республику из российской сферы не только влияния, но и поддержки: скорее всего завершится поставка беспошлинной нефти, вырастет цена на газ и РБ не застрахована от введения экспортной пошлины на газ, осложнится позиция республики в Таможенном Союзе, в проектируемом ЕЭП. Возникнут дополнительные сложности на российском рынке.



МП: Перейдем к излюбленной теме белорусских конспирологов-самоучек. Странный парадокс. Как только возникает жесткий конфликт между российским руководством и Лукашенко, часть оппозиции немедленно и агрессивно встает на сторону диктатора и начинает оскорбительно отзываться о кремлевских претензиях. Между прочим, часто оправданных и уместных. Оставим пока в стороне имперские глобальные притязания России, и ее несколько неадекватные внешнеполитические стратегии в странах СНГ. Но почему белорусы принимают в этих спорах сторону конкретного вора? Почему они не хотят задать крикливому Лукашенко элементарный вопрос: зачем он ворует российские деньги, не выполняет взятые на себя обязательства и тем самым провоцирует конфликты, в которые втягивает целую страну? Банальная глупость (если «свой» Лукашенко бьет, то это означает, что он «любит»)? Или оскорб**ть далеких россиян намного безопаснее, чем задавать простые вопросы диктатору с соседнего двора?

АИ: Это сложный и одновременно простой вопрос. Республика выживает. Выживает в сложной международной обстановке. Это понимает, как политический класс, так и население (часто на уровне инстинкта). Обратите внимание, как затихает белорусское общество, когда республиканское руководство вступает в переговоры с Кремлем насчет очередных газовых и нефтяных дотаций. Как он их выбьет, как достанет, как обманет – никого не волнует. Республика живет, как говорится, «с колес». Помню народный вердикт, подслушанный в электричке, газовому кризису с Россией в феврале 2004 года: «Да, крал Лукашенко газ, крал, никто не спорит, но крал то для нас! ». Между прочим, в Беларуси обмануть «москаля» не считается грехом. Так и элита воспитана еще с советских времен: поехать в Москву в командировку, затарившись водкой местного разлива и обязательно «перехитрить». И все такие хитрые-хитрые…

Поэтому и такое отношение к А. Лукашенко, что прорывается и в среде политического класса: «обхитрил Москву, ну и молодец!». При этом не приходит в голову, что с 90-х годов прошлого века отношение русского народа не только к А. Лукашенко, но и белорусам поменялось кардинально. Правда, белорусы в это не верят. В отношении того, что в белорусском обществе принято особо унизительно отзываться о соседе с Востока, жестко, часто несправедливо критиковать Россию, русский народ и российские власти, то тут нет нужды долго искать объяснений. Это ведь не А. Лукашенко критиковать - за что можно получить тюремный срок. А Россия не ответит, как впрочем, и внимания не обратит. Вот и изощряются в безнаказанности.



МП: Почему Россия в свою очередь столь долго страдала сильно выраженным мазохистским комплексом по отношению к Лукашенко? Этот «партнер» постоянно разводил россиян на большие деньги, изощренно воровал, цинично оскорблял, регулярно подставлял, нагло ухмылялся, почти приказывая выдавать ему бесплатные и безвозвратные кредиты и лучше в долларах/евро, а не в мусорных рублях, но его, тем не менее, поддерживали? В чем причина подобного сюра? Это следствие какого-то неведомого корпоративного сексуального влечения кремлевцев к АГ., полнейшее отсутствие хотя бы немножко шевелящихся альтернатив или теневые заработки «на белорусской оффшор/дыре» все-таки до поры до времени перешивали? И почему, кстати, раздувшийся от сырьевого самомнения Кремль должен обращать внимание на белорусов, которые ищут «сотку» чтобы перебиться (я об оппозиции)?

АИ: Лукашенко очень долго верили и многое прощали. Российский политический класс не забыл его поддержку в годы первой чеченской войны. Кроме того, большая часть российской элиты жила советскими стереотипами, требующими обязательного наличия союзников. А. Лукашенко активно создавал данную иллюзию. Кроме того, ведь в России, даже в ее истэблишменте зачастую не знали, как ведет себя на людях по отношению к России белорусский президент. Информация приходила сглаженная. К примеру, в первой половине 2000-х годов меня как-то спросили в Москве, не выдумывают ли за А. Лукашенко его заявления враги российско-белорусского единения. Разочарование было горьким. Зато сейчас все вполне ясно. Как говорится, сколько веревочке не виться…



МП: Россияне, конечно, жестко атакуют АГ. И вряд ли между тандемом и Лукашенко когда-либо воцарятся благодушие и любовь. Но в тоже время не вызывает сомнения две странные вещи. Во-первых, у россиян пока нет четкого сценария свержения. Он пишется. Но почему только сегодня? Во-вторых, они за все эти годы так и не наиграли внутри Беларуси персонифицированных альтернатив? Сколько же им понадобится времени и ресурсов, чтобы наиграть (раскрутить, обеспечит охраной и т.д.) какого-нибудь сменщика? Тозика, Латыпова, Семашко или даже Сидорского?

АИ: Москва не пишет никакого плана свержения А. Лукашенко. Это в принципе невозможно. Если бы российское руководство ставило бы перед собой такую задач или подобные задачи, то в первую очередь вопрос был бы решен с М. Саакашвили. Другое дело, что она не собирается его поддерживать. Подобного хватило для свержения К. Бакиева. С другой стороны, ведь есть и такая «людоедская» версия для молодого и крайне амбициозного капитализма: нравится белорусам А. Лукашенко, так это их дело. Будет на месте Беларуси «северная Молдавия» в качестве резервуара дешевой рабочей силы (вариант страны пенсионеров) и всех соседей это устроит. Этот вариант я привожу для иллюстрации той мысли, что свет клином не сошелся на А. Лукашенко. Поверьте, у Кремля есть гораздо более животрепещущие вопросы, чем сохранение власти в РБ в руках А. Лукашенко. Если на то пошло, то его должны отстранить от «трона» свои. Правящая элитная группировка будет искать ему замену, и предлагать эту замену Москве. Но это если истэблишмент созрел для этого. Если нет, то жди беды… Это означает, что элиты в республике нет. Следовательно, нет и республики. Есть население и «председатели», что поднимаю «народ» на уборку по свистку. По свистку отбой и т.д. Так что никто белорусов не будет подменять в поиске сменщика А. Лукашенко. Потом проблем не оберешься.



МП: В заключении, как именно Андрей Суздальцев понимает, ощущает, чувствует полит/технологический алгоритм, который может обыграть Лукашенко? Первое, второе, третье. Всего три пункта – что, как и почему нужно делать. Мне кажется, что этих трех пунктов будет достаточно, чтобы строить в последующем большие, а главное работающие политтехнологические программы…

АИ: Это не совсем верный вопрос. Самый главный враг А. Лукашенко – он сам. Между прочим, он интуитивно это понимает. В свое время А. Лукашенко попал в колею авторитаризма и ни разу не делал попытку из нее вырваться. Более того, он пытался доказать миру, что диктатура – это благо для народа. Это говорит о том, что он плохо учился на истфаке. Интересно было бы взглянуть, что у белорусского президента было по истории Древней Греции. Тем не менее, алгоритма для устранения авторитаризма не существует. Дело в том, что формально «алгоритм – это конечный набор правил, позволяющих решать (чисто механически) любую конкретную задачу из некоторого массива однотипных задач». Политический же режим не так уж механистичен. Все-таки в его функционировании задействованы десятки тысяч людей. Крутится множество идей и т.д… Но некоторые правила все-таки существуют. Для белорусского политического класса в условиях разложения режима, что сейчас и наблюдается, существуют следующие правила. Первое: категорически не играть с режимом в его игры, не навязывать ему свои сценарии, не иметь с ним контактов, не пытаться его перестроить, модернизировать, демократизировать. Режим преступный и контакты с ним равнозначны общению с мафией, преступниками, убийцами. Кроме того, авторитарный режим похож на вампира, он не может без людей, общества, народа, он питается их кровью, деньгами, идеями, всасывая все без разбору. Режим во внутренней изоляции обречен. Второе: постоянно искать замену, иступлено искать. Нужен белорусский Ельцин. Третье: готовить страну и общество жить без А. Лукашенко. Когда станет понятно народу, что без А. Лукашенко мир не перевернулся… Есть, между прочим, в данном случае свои правила и для России. Первое: держать курс. Понятно, что А.Лукашенко недовогороспособен и диалог с ним не только бесполезен, но и опасен, так как Лукашенко без Москвы является политическим зеро. Без России он работает министром сельского хозяйства республики, ездит по полям, щупает коров и доярок и т.д. Это не уровень президента, но другого Лукашенко не умеет и не знает. Причем и в этой «должности» он работает плохо, занимаясь показухой и нахваливая себя. Поэтому никаких контактов с А. Лукашенко. Нет его. Второе: внимательно наблюдать и ни в коем случае не вмешиваться в политическую жизнь республики. Лукашенко – прежде всего болезнь белорусского политического класса и он (класс) должен сам ею переболеть. Ускорять выздоровление бессмысленно. В последнем случае Россия еще останется виноватой. Лукашенко ведь далеко не первый диктатор в истории. И все они заканчивали, в принципе, стандартно. Но в целом все будет в Беларуси хорошо.



Авторы: Михаил ПОДОЛЯК и Андрей СУЗДАЛЬЦЕВ

kompromatby.com